Starknet рассматривает переход в L1: в эфире Эли Бен-Сассон

Вступление

Гарет: Добро пожаловать обратно в The Starting Block, где бы в мире вы нас ни смотрели. Как же приятно снова оказаться дома после больше чем месяца в разъездах: мы побывали на Token 2049, дважды в Нью-Йорке, в Лугано. Наконец-то мы вернулись в свои домашние студии. Я снова в Нидерландах, а мой продюсер Джордан вернулся домой, где ему и место.

Сегодня нас ждёт отличный выпуск. В рубрике Hot Seat к нам присоединится Эли Бен-Сассон из StarkWare.

Если вы с нами впервые, добро пожаловать в The Starting Block, ежедневное live-шоу The Block. Коротко расскажу, как всё устроено, когда мы вещаем из дома. Начинаем мы с Block Briefing, обзора главных новостей за последние 24 часа, которые вам нужно знать. Сегодня, конечно, понедельник, так что я посмотрю и на истории, появившиеся за выходные, чтобы задать тон всей неделе. Затем, чуть позже, перейдём к интервью с Эли.

Без лишних слов переходим к заголовкам дня.

Обзор новостей

Южная Корея снова откладывает крипто-налог

Начнём с главной новости: Южная Корея, похоже, снова собирается отложить свой налог на криптовалюту. Это будет уже четвёртая отсрочка сбора, который никак не может вступить в силу.

По данным местных СМИ, администрация президента рассматривает перенос старта аж на 2029 год, чтобы совпасть с графиком США по внедрению глобальной рамки ОЭСР по налогообложению криптовалют. Налог в 22% на доходы от криптовалют впервые предложили ещё в 2020 году, и сейчас он запланирован на январь 2027 года. Если перенос состоится, корейские трейдеры получат ещё два года без налога.

CoinDCX признала потерю почти 16 млн долларов

Следующая новость: индийская биржа CoinDCX во всём призналась, и момент получился неловкий. Биржа теперь признаёт, что потеряла почти 16 млн долларов, всего через несколько дней после того, как CEO Сумит Гупта написал пользователям в X, что сообщения о взломе похожи на ложную тревогу.

В обновлении в блоге рано утром в воскресенье CoinDCX сообщила, что злоумышленники атаковали старые, выведенные из эксплуатации депозитные кошельки, оставшиеся после атаки в июле 2025 года. Проблема в том, что автоматический сервис, который должен был выводить средства с этих уязвимых адресов, тихо перестал работать. В итоге свежие депозиты пользователей копились ровно там, где их поджидали атакующие.

Утечка данных клиентов Keystone

Идём дальше. Производитель аппаратных кошельков Keystone попал в неприятности из-за данных, которые обещал удалять. Компания сообщает, что посторонние взломали её магазин на Shopify и унесли информацию о доставке клиентов: имена, контакты, адреса и историю заказов, где видно, какие именно устройства люди купили.

Последняя деталь очень важна, потому что список подтверждённых владельцев аппаратных кошельков это золотая жила для фишинга и даже для физических нападений. Keystone давно утверждала, что стирает данные о доставке через 180 дней, но клиенты говорят, что утекла информация и по гораздо более старым заказам.

Биткоин ниже 80 000 долларов и волна ликвидаций

Выходные принесли боль быкам. В субботу биткоин ненадолго опустился ниже 80 000 долларов, и основной удар пришёлся на трейдеров, ставивших на рост: всего за четыре часа было ликвидировано позиций примерно на 463 млн долларов. По данным CoinGlass, больше 404 млн из них приходились на длинные позиции.

Основной ущерб пришёлся на два резких пятнадцатиминутных всплеска, пока биткоин падал. Это случилось после второго подряд дня оттока из спотовых ETF и после того, как сооснователь BitMEX Артур Хейс за ночь заявил, что распродал направленный портфель своих фондов, то есть сбросил всё.

Дело против Милея по токену Libra закрыто

Затем крупная юридическая победа президента Аргентины. В пятницу федеральный судья прекратил уголовное дело против Хавьера Милея, связанное с продвижением токена Libra, постановив, что расследуемые события не подпадают ни под один состав преступления.

Решение на 60 страницах снимает обвинения с Милея, его сестры и генерального секретаря администрации президента Карины Милей, а также ещё девяти человек, включая Хейдена Дэвиса, американца, называвшего себя советником по запуску Libra. Судья не нашёл обмана, имеющего уголовно-правовое значение.

Но, возможно, это ещё не конец. Некоторые инвесторы, потерявшие деньги на токене, говорят, что ищут способ обжаловать решение. И что-то мне подсказывает, что конца этой истории мы пока не увидели.

Tether под вниманием Вашингтона

Последняя новость дня. Tether оказалась под новым пристальным вниманием в Вашингтоне. Сенатор Ричард Блюменталь требует объяснений после сообщений о том, что гигант стейблкоинов заплатил миллионы долларов консалтинговым фирмам, основанным бывшим советником Белого дома по криптовалютам Бо Хайнсом и его отцом, и всё это в то время, когда шли переговоры по законодательству о стейблкоинах.

Демократ от Коннектикута говорит, что эти отношения вызывают юридические и этические вопросы, и попросил Tether передать документы о её взаимодействии с фирмой Nexum, а также напрямую с Хайнсом. Самой Tether никаких нарушений не вменяется.

На этом Block Briefing этого дня, или утра, смотря откуда вы нас смотрите, завершён.

Интервью с Эли Бен-Сассоном

Гарет: Мы быстро переходим к рубрике Hot Seat. Мне очень приятно приветствовать Эли Бен-Сассона, сооснователя StarkWare. Это человек, который за эти годы участвовал во множестве проектов, и я смотрю на него как на настоящего ветерана индустрии, олдскульного. Эли, рад видеть тебя в эфире.

Эли: Рад вернуться. Гарет, приятно снова с тобой поговорить.

Почему Starknet думает о собственном L1

Гарет: Да, мы оба были заняты, оба мотались по поездкам, так что, думаю, мы оба наслаждаемся временем дома. Но сегодня я сразу перейду к самому интересному, потому что в сети, и, конечно, в твоём собственном аккаунте в X, много обсуждают возможность того, что Starknet станет собственным L1.

Можешь немного рассказать, что привело вас к этому моменту? Голосование сообщества фактически показало, что вам стоит изучить, что потребуется, чтобы уйти от Ethereum.

Эли: Да. Сейчас одна из составляющих нашей безопасности опирается на безопасность Ethereum. А со всеми улучшениями квантовых компьютеров и с тем, как ИИ ускоряет сроки, экосистема Starknet опасается, что этот уровень безопасности не успеет вовремя перейти на постквантовую стойкость.

Чтобы защитить Starknet, активы в нём, протокол, а ещё чтобы предложить безопасную гавань тем в крипте, кто ищет место повыше, сообщество подавляющим большинством, примерно 93%, проголосовало за дальнейшие исследования. Цель, по сути, сделать Starknet первым уровнем (L1), полностью защищённым от квантовых атак.

Сроки и процесс

Гарет: Как бы это выглядело и сколько времени заняло бы? Понятно, что начинать нужно с исследований. Можешь немного рассказать о процессе?

Эли: Да. StarkWare и Starknet развиваются чрезвычайно быстро. Думаю, исследование займёт совсем немного недель, задолго до конца года. Ну, скажем предварительно, месяц или около того. И разработка тоже, думаю, пойдёт очень-очень быстро, потому что рынок требует этого очень настойчиво.

Люди осознают опасность. Мы ведь не знаем, когда услышим о следующих прорывах в квантовых вычислениях. И приходит понимание, что практически ни одна из сегодняшних «голубых фишек» среди токенов не защищена от квантовых атак. Это очень серьёзная тревога. Я слышу об этом от распорядителей активов, хедж-фондов, суверенных фондов благосостояния, крупных руководителей протоколов. Обеспокоены все.

Квантовая угроза и молчание ИИ-лабораторий

Гарет: Да. Пока мы были на Token 2049 в Сингапуре, Джастин Дрейк, кажется, опубликовал твит, где снова забил тревогу по поводу квантовой угрозы и, возможно, неготовности индустрии. Разделяешь ли ты эти мысли? И можешь ли коротко объяснить нашим зрителям, в чём квантовая угроза для большинства существующих сегодня блокчейнов: биткоина, Ethereum и так далее? И настолько ли она реальна и близка, как утверждают некоторые?

Эли: В словах Джастина было одно очень интересное наблюдение. Среди более чем 700 математических прорывов, которые OpenAI опубликовала примерно две недели назад, нет ни одного, который напрямую касался бы криптографических конструкций, используемых в шифровании с открытым ключом. И это очень-очень странно, потому что мы видели прорывы в таких старых и базовых вещах, как умножение целых чисел и умножение матриц.

Поэтому, по моей оценке, а у меня нет никакой закрытой информации, никаких сведений от ИИ-лабораторий, но как сторонний наблюдатель я предполагаю, что тут возможны только два варианта. Либо лаборатории нашли взломы и не хотят их публиковать, потому что хотят сначала подготовить тех, с кем они общаются. Либо они нашли не совсем взломы, но нечто, что может к ним привести, и боятся, что если опубликуют эту информацию, другие ею воспользуются и взлом всё-таки будет создан.

Суть тревоги в следующем. Мы говорим «твои ключи, твои монеты», но это верно, только пока криптография надёжна. А опасение в том, что квантовые компьютеры, а может, и другие взломы со стороны сверхинтеллекта ИИ приведут к тому, что ключи просто утекут, и тогда стоимость токенов упадёт до очень низких значений. Вот в чём тревога, она уже здесь, и с этим нужно что-то делать.

Совместимость с EVM и пример других сетей

Гарет: Эли, это не первый случай, когда сеть или протокол уходит из экосистемы Ethereum. Означает ли это, что сам Starknet останется в каком-то смысле совместимым с EVM? Это ключ к тому, чтобы всё оставалось открытым и интероперабельным?

И что ты в целом думаешь о других токенах? Насколько я знаю, CZ тоже писал в сети о том, что BNB Chain как бы отделяется и превращается скорее в L1, оставаясь совместимой с EVM, но, вероятно, двигаясь в том же направлении, что и Starknet.

Эли: Во-первых, у Starknet сейчас нет EVM. Но интересно, что ходит такой мем: где Starknet сегодня, туда Ethereum движется завтра. Если посмотреть на планы Ethereum, там говорится об использовании ZK-STARK-доказательств, о гораздо большем масштабировании, о добавлении приватности, о новой виртуальной машине, удобной для STARK. Всё это ровно то, чем Starknet является уже сегодня.

Так что по технологиям мы уже впереди Ethereum. Ethereum движется в эту сторону, и я считаю это очень мудрым шагом. В этом смысле мы ничего не потеряем.

Интероперабельность по-прежнему можно сохранить, так же как она есть между разными сетями, правда? Можно переходить между Solana и Ethereum, это не проблема. Единственное, что мы постараемся максимизировать, это квантовую безопасность самого Starknet. То есть нам понадобятся своего рода шлюзы, которые могут закрыться автоматически или вручную, если квантовая угроза или угроза со стороны ИИ когда-нибудь реализуется. А в остальном я ожидаю очень хороший UX, высокую интероперабельность и плавный переход в Starknet и из него.

Как Эли использует ИИ

Гарет: Теперь немного в сторону. Эли, мне очень интересно узнать твоё мнение о скорости, с которой развивается ИИ. Большинство людей просто используют его в повседневной жизни. Кто-то из них продвинутые пользователи, кто-то пользуется им как Google. Насколько глубоко ты интегрировал ИИ-инструменты? Можешь рассказать, что тебе нравится использовать и какие возможности тебе удалось открыть с этой технологией за последние месяцы?

Эли: Знаешь, до того как стать сооснователем StarkWare, я был сооснователем Zcash, а до обоих этих проектов я, вообще-то, был математиком. Я занимался исследованиями. И где-то с полгода назад я совершенно потрясён тем, что моя прежняя профессия перестала существовать в том виде, в каком была.

Даже светила современной математики понимают, что больше не могут тягаться с ИИ, когда дело доходит до доказательства прорывных результатов. А эти недавние 722 результата, опубликованные OpenAI, полностью, по сути, похоронили любую надежду на то, что математики останутся в авангарде развития математики.

Так что я всё ещё под впечатлением от этого осознания. Никогда не ожидал, что при моей жизни ИИ станет настолько умным. И очевидно, что это ещё не предел, правда? Мы не знаем, насколько умнее может стать ИИ.

В StarkWare, как и во многих других местах, мы очень быстро внедряем ИИ-инструменты. Весь наш код сегодня, разумеется, пишется с активным использованием ИИ. И лично я, то, как я веду исследования, как общаюсь, всё это во многом завязано на ИИ. StarkWare очень передовая компания, мы двигаемся очень быстро, вот и ИИ освоили быстро. Но я бы сказал, что в этом смысле мы не исключение. Все это делают, и другого варианта просто нет.

ИИ-атаки на крипту и TradFi

Гарет: Да. Мне интересно, что ты думаешь об ИИ-думерстве, потому что многие по одну сторону баррикад говорят, что это может стать нашим концом. Я скорее из тех, у кого стакан наполовину полон, и думаю, что всё будет очень позитивно.

Но очевидно, что в последние недели индустрия пострадала от атак и взломов с помощью ИИ. Достаточно посмотреть на экосистему биткоина, на найденные эксплойты, на взлом Coldcard, на инцидент с Ledger: очевидно, многое здесь сводится к прогрессу ИИ-инструментов. Есть ли у тебя опасения, что криптоиндустрия всё ещё на прицеле? И когда настанет очередь TradFi стать главной мишенью?

Эли: Обе на прицеле. TradFi тоже на прицеле. Об этом меньше пишут, и у TradFi есть другие меры защиты. Но по сути происходит вот что: ИИ находит всё больше слабых мест во всех существующих системах, и их снова и снова эксплуатируют. Это происходит в мире TradFi, это происходит в DeFi и крипте.

Я на твоей стороне. Я в целом оптимист. Думаю, сейчас у нас появился более умный набор аудиторов, программистов и так далее. И в целом эти, так сказать, разбитые окна починят, и в итоге система станет безопаснее.

Конечно, тем, кто пострадал прямо сейчас, это мало помогает. Если тебе разбили окно и украли вещи, это очень печально. Не знаю, что тут сказать, кроме того, что все мы в криптоиндустрии стараемся изо всех сил, с ИИ и без него, проводить аудит, улучшать системы, чинить разбитые окна и утечки с помощью ИИ раньше, чем это сделают злоумышленники.

Думаю, в целом всё закончится гораздо более надёжной системой, и для TradFi, и для DeFi, и для крипты. Но, к сожалению, по пути будет ещё немало взломов.

Zcash и программируемая приватность

Гарет: Да уж, к сожалению, это, похоже, неизбежно. Последний вопрос, постараюсь покороче, чтобы уважать твоё время. Ты, как известно, сооснователь протокола Zcash. Многим нашим зрителям будет интересно услышать твой взгляд на то, где сейчас находится Zcash, и с точки зрения протокола, и по последним обновлениям. И, может быть, твой прогноз на ближайшие год-два для Zcash и протоколов, ориентированных на приватность, в целом.

Эли: Да, я сооснователь Zcash, я соизобрёл и стал соавтором части лежащей в его основе математики, но уже много лет в нём не участвую. Я дружу со многими людьми в этой экосистеме и очень её поддерживаю, но не участвую. У меня нет глубокого понимания того, что там происходит. Думаю, это очень надёжный протокол, и я надеюсь, что он и дальше будет хорошо работать, а людям он будет нравиться и они будут понимать, что приватность это базовое право человека.

Сейчас я сосредоточен на постквантово-защищённых и программируемых версиях приватности. Именно этим мы занимаемся в Starknet. Он интегрирован и с Zcash, например через NEAR Intents, так что можно заниматься DeFi с Zcash на Starknet с сохранением приватности и с хорошим UX.

Вот на чём я сейчас сосредоточен. Я считаю, что приватность важна для простых переводов, и именно это даёт Zcash. Но моя страсть как технолога в том, чтобы приватность была программируемой и удобной в использовании, с хорошим UX. Немного похоже на то, как вы пользуетесь Robinhood или Revolut: под капотом есть приватность, которая позволяет делать много всего так, что никто этого не видит. Именно это мы делаем возможным на Starknet, и я этим очень увлечён.

Надеюсь, у нас будут новые интеграции с Zcash, чтобы пользоваться им из Zcash было ещё проще. Но в любом случае, думаю, приватность будет развиваться дальше, её будут внедрять, она будет становиться удобнее. А в Starknet очень скоро появится полная постквантовая безопасность, и именно над этим я работаю и этим очень воодушевлён.

Почему не Ethereum

Гарет: Прекрасно. Чтобы подвести черту под интервью, вернусь к тому, с чего мы начали: Starknet рассматривает возможность изучить уход от Ethereum и превращение в собственный L1. Пара слов про Ethereum: дело просто в том, что он, возможно, не может двигаться так быстро, как вам нужно, чтобы дать необходимые гарантии в постквантовом мире?

Эли: Дело именно в этом. То есть у Ethereum есть и другие проблемы, но это тема для отдельного разговора.

Гарет: Отлично. На этом и остановлюсь, уважаю. Эли, большое спасибо за твоё время. Скоро снова пообщаемся, а мы будем следить за новостями от команд StarkWare и Starknet. Если вам интересно, подписывайтесь на StarkWare и Starknet в X, чтобы следить за происходящим, потому что они как раз начинают это исследование. Эли, огромное спасибо. Можешь отключаться.

Завершение выпуска

Гарет: Немного организационных моментов. Если вы не смотрели шоу последние пару недель, мы долго были в разъездах. На прошлой неделе мы были в Лугано, вещали с саммита Future of Capital Markets. У нас были отличные интервью, в том числе с Мэттом Коулом, CEO Strive, который рассказал, как они придумали ежедневные дивиденды, которые теперь повторили Майкл Сэйлор и Strategy.

Мы также поговорили с Рафом Загиери, новым CEO Twenty One. Он, конечно, сменил Джека Маллерса, который объявил, что покидает Twenty One после некоторого времени на посту CEO. Ушёл он в начале этого года. Были очень-очень интересные разговоры.

А чуть раньше мы вещали с Token 2049. Две недели назад провели время в NASDAQ на листинге Evernote на NASDAQ. А за несколько недель до этого были в Нью-Йорке на Avalanche Summit.

Если хотите наверстать какие-то интервью или другой наш контент, загляните на YouTube-канал The Block, там можно найти большинство этих видео. Или просто неспешно пролистайте нашу ленту в X: часть видео есть на вкладке «Видео» нашего аккаунта. Если вы ещё не подписаны, подпишитесь на наш YouTube-канал. А если смотрите нас сегодня в X, лайкните и сделайте ретвит этого поста, чтобы больше людей увидели интервью с Эли Бен-Сассоном.

На сегодня всё. Очень коротко анонс завтрашнего выпуска: к нам присоединится Энтони Скарамуччи. Он только что выпустил новую книгу, и мы поговорим с ним о ней и о многом другом, связанном с криптой. Так что поставьте напоминание.

Завтра вещаем в обычное время: 14:30 по центральноевропейскому времени, если вы в Европе, или 9:30 по восточному времени, если вы в США, потому что перевели часы. Так что следующие пару недель со временем будет немного странно, пока всё не выровняется.

На этом сегодняшний выпуск всё. Увидимся завтра.